{"id":500,"date":"2016-06-03T09:28:35","date_gmt":"2016-06-03T14:28:35","guid":{"rendered":"https:\/\/azulnaranja.ucatolicaluisamigo.edu.co\/?p=500"},"modified":"2017-02-15T11:10:00","modified_gmt":"2017-02-15T16:10:00","slug":"una-guerra-de-guerrillas-no-se-gana","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/azulnaranja.ucatolicaluisamigo.edu.co\/?p=500","title":{"rendered":"\u201cUna guerra de guerrillas no se gana\u201d"},"content":{"rendered":"<h4>En el 90 % de los pa\u00edses del mundo que han tenido problemas con guerrillas no los han solucionado por medio de la supremac\u00eda militar, sino por el di\u00e1logo y la b\u00fasqueda de la paz, afirma Milton Rojas, experto en conflictos.<\/h4>\n<p>Por: Luisa Amaya Serna,\u00a0Estefan\u00eda Orozco Pavas y\u00a0Luis \u00c1ngel Villamizar George<\/p>\n<p><a href=\"mailto:luisangelvillamizar@gmail.com\">luisangelvillamizar@gmail.com<\/a><\/p>\n<p>Medell\u00edn, Antioquia. Abril 19\/2016<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Milton Rojas es l\u00edder del grupo de investigaciones de conflicto y paz y profesor de la Universidad de Medell\u00edn. Profesional en derecho, especialista en ciencias pol\u00edticas. Investiga en el campo de los derechos humanos, la cultura pol\u00edtica y la calidad de la democracia.<\/p>\n<p>Su recorrido acad\u00e9mico lo respalda para hablar del conflicto en Colombia y el actual proceso de paz. A continuaci\u00f3n se describe el actual proceso de paz, c\u00f3mo lo es la agenda de negociaciones y se analiza la desinformaci\u00f3n que existe en los ciudadanos, partiendo inicialmente de la baja participaci\u00f3n pol\u00edtica en el pa\u00eds.<\/p>\n<p>Johan Galtung, un soci\u00f3logo noruego, plantea que el conflicto no es bueno o malo, en la historia de la humanidad, una forma de resoluci\u00f3n de conflicto ha sido la violencia. Y c\u00f3mo no reconocerlo en Colombia, cuando el conflicto ha existido desde la \u00e9poca de la independencia. Rojas expone que lo que hay que evitar es que el conflicto se torne violento.<\/p>\n<p><strong>Hablemos de las investigaciones que est\u00e1 desarrollando en relaci\u00f3n con temas de conflicto y paz<\/strong><\/p>\n<p>Estudiamos sobre conflictividades, pero no nos centramos solo en el tema de conflicto armado colombiano, porque partimos del presupuesto de que en Colombia se presentan otra serie de conflictividades y que el conflicto armado es solo uno de ellos. Dependiendo del actor el conflicto tiene sus propias din\u00e1micas: entonces hay conflictividades asociadas a g\u00e9nero, de ciudad, ambientales, entre otras. Al menos hay que entender que en el caso colombiano, el conflicto armado no es el \u00fanico conflicto y que tampoco es el punto nodal de todas las conflictividades del pa\u00eds.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><strong>Es la teor\u00eda de que el conflicto es como un iceberg\u2026<\/strong><\/p>\n<p>Es de Johan Galtung, un autor muy importante dentro del marco te\u00f3rico de la maestr\u00eda, as\u00ed es como lo identifican. Muchos te\u00f3ricos como \u00e9l dicen que el conflicto como tal no es ni bueno ni malo, sino que depende de las formas de soluci\u00f3n de este; hist\u00f3ricamente una de las formas que ha encontrado la humanidad es la violencia. Entonces, lo que estos te\u00f3ricos dicen es que lo que no hay que evitar es el conflicto, pero s\u00ed debemos evitar que este se torne violento, buscando otros mecanismos y soluciones. Finalmente Galtung dice que tenemos una serie de conflictividades que est\u00e1n soportadas por unos factores que no est\u00e1n en la superficie o que no son visibles.<\/p>\n<p><strong>\u00bfLa violencia estructural y cultural?<\/strong><\/p>\n<p>Efectivamente, hay asuntos estructurales, hay asuntos sociales, hay asuntos culturales, inclusive, pueden haber asuntos legales que generan exclusi\u00f3n. Lo siguiente es el tema de paz, construcci\u00f3n e infraestructuras de paz, entendiendo que la paz en principio se entiende como ausencia de conflicto, pero precisamente es desde Galtung y algunos te\u00f3ricos espa\u00f1oles como el profesor Francisco Mu\u00f1oz, que dicen que hay que construir la paz, y que la infraestructura de ella est\u00e1 relacionada con las bases que mencionamos antes.<\/p>\n<p>Otro asunto que hay que tener en cuenta es el de la \u2018paz imperfecta\u2019, bajo el presupuesto de que la paz es perfectible, es decir, es un proceso. Hay que entender la paz no como una situaci\u00f3n, sino como un proceso que se hace en constante construcci\u00f3n; que pasa en algunas ocasiones por redise\u00f1os institucionales, por acuerdos entre los actores, pero que esta construcci\u00f3n realmente surge desde la base, esa es la infraestructura o piso social.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Escucha la entrevista completa a continuaci\u00f3n:<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/w.soundcloud.com\/player\/?url=https%3A\/\/api.soundcloud.com\/tracks\/263607139&amp;auto_play=false&amp;hide_related=false&amp;show_comments=true&amp;show_user=true&amp;show_reposts=false&amp;visual=true\" width=\"100%\" height=\"450\" frameborder=\"no\" scrolling=\"no\"><\/iframe><br \/>\n<strong>Con respecto a los temas que est\u00e1n trabajando en La Habana, \u00bfse est\u00e1 quedando el proceso de paz en buscar la soluci\u00f3n al conflicto armado, o va m\u00e1s all\u00e1 y toma en cuenta estas conflictividades? \u00bfEsto puede ser una causa de la poca aceptaci\u00f3n de algunos sectores de la poblaci\u00f3n civil?<\/strong><\/p>\n<p>Sobre el tema de La Habana, precisamente el \u00faltimo punto es el que entrar\u00eda a negociar el fin del conflicto armado como tal, mientras que los otros tocan temas como el problema agrario, las v\u00edctimas y la justicia. Algunos de estos temas por parte de las Farc est\u00e1n logrando ser lo que\u00a0 ellos interpretan como \u2018el logro de la lucha\u2019, finalmente que el Estado acceda y d\u00e9 soluci\u00f3n a lo que ellos hist\u00f3ricamente han reclamado: el tema agrario. Ahora, uno podr\u00eda decir, con un poco de cautela, que algunos temas de La Habana incluso ya estaban en la constituci\u00f3n, sino que no se han desarrollado debidamente.<\/p>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1les son?<\/strong><\/p>\n<p>El tema de v\u00edctimas, la dignidad y las justicias que se tienen que centrar en el individuo, la funci\u00f3n social de la propiedad privada; esos son temas que est\u00e1n desde la constituci\u00f3n de 1991, sino que con el Proceso de Paz se les da una reinterpretaci\u00f3n, no solamente a la luz de las negociaciones, sino tambi\u00e9n a lo que tanto se menciona antes y ahora con la justicia transicional, con los est\u00e1ndares internacionales que se han dado sobre eso.<\/p>\n<p>Sobre la otra parte de la pregunta, la baja acogida del Proceso de Paz quiz\u00e1s gira en torno a otros asuntos, ligados m\u00e1s a que hay un sector considerable de la sociedad que siente que lo que se est\u00e1 negociado all\u00e1 no los representa, y en parte esto tambi\u00e9n puede pasar por un asunto de comunicaci\u00f3n. Tambi\u00e9n es por la baja legitimidad que se le da al presidente en algunos sectores. Hay una oposici\u00f3n latente que se hizo visible en las pasadas elecciones para presidente, no se ve\u00edan representados en el proyecto de paz.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><strong>\u00bfEsto puede ser un error? Que la gente asocie el proceso de paz con el gobierno de Juan Manuel Santos\u2026<\/strong><\/p>\n<p>Es claro que Juan Manuel Santos en su primera elecci\u00f3n lleg\u00f3 a la presidencia por el apoyo de un sector de las \u00e9lites pol\u00edticas, las que consiguieron movilizar su nicho de voto; pero cuando gan\u00f3\u00a0 se deslig\u00f3 de eso. A partir de ah\u00ed se ha construido una imagen de Santos como \u2018el traicionero\u2019, como aquel que no reconoci\u00f3 qui\u00e9n lo llev\u00f3 al poder. Ese electorado consideraba que si hab\u00edan votado por \u00e9l era porque se hab\u00eda comprometido a seguir con unas pol\u00edticas; de hecho, en la segunda vuelta ya se desliga de Uribe. Eso ha ido generando que en ciertos sectores de Colombia se deslegitime a Santos.<\/p>\n<p><strong>En una encuesta a estudiantes de comunicaci\u00f3n social, se reflej\u00f3 que gran parte de los encuestados no tienen conocimientos sobre lo que se est\u00e1 negociando en La Habana. Se supone que ellos deber\u00edan estar m\u00e1s informados por estar m\u00e1s cercanos a los medios. \u00bfEl desconocimiento es un factor de la \u00a0aceptaci\u00f3n o rechazo del proceso de paz?<\/strong><\/p>\n<p>Ese tipo de preguntas relacionadas con la cultura pol\u00edtica son bastante complicadas: lo primero que uno tiene que analizar es si solamente tomamos el factor de participaci\u00f3n en elecciones los \u00edndices son muy bajos, escasamente superan el 50 %, y en muy pocas ocasiones; la \u00faltima vez en congreso solamente salieron a votar el 51, 52 % de la poblaci\u00f3n, siendo para las elecciones de presidencia diferente, porque el congreso moviliza m\u00e1s personas. La abstenci\u00f3n electoral para primera vuelta fue alrededor del 56 %\u00a0 y para segunda del 50 %.\u00a0 A m\u00e1s de la mitad de la poblaci\u00f3n no le interesa participar en la pol\u00edtica, eso puede ser porque piensan que su voto no es representativo que a mayor n\u00famero de personas cada vez mi voto tiene menos incidencia en\u00a0 el resultado de la votaci\u00f3n; segundo porque consideran que votar es legitimar el sistema y decir que este s\u00ed es democr\u00e1tico; o simplemente porque no les gusta. Esto va en contrav\u00eda del principio democr\u00e1tico donde se supone que los ciudadanos deben estar preocupados, pero la gente vera. Hay una esfera de autonom\u00eda donde le sujeto puede decidir si le interesa o no. \u00a0El problema es que si este grupo no participa, el sistema no tiene como leer sus demandas.<\/p>\n<p>Finalmente, eso es un reflejo no solamente de una facultad o universidad, sino que es el reflejo de toda la sociedad, una muestra de que\u00a0 la gente construye su percepci\u00f3n de asuntos p\u00fablicos por intermedio de otros. Aqu\u00ed hay un apego a las emociones: hay que mirar a los presentadores de televisi\u00f3n para ver ese lenguaje verbal y corporal donde a partir de eso la gente va construyendo su posici\u00f3n de rechazo o acercamiento al proceso de paz. Uno de los asuntos que hay que tener en cuenta es que eso no es ni correcto ni malo, las democracias tienen que hacer respetar las posiciones a favor y \u00a0en contra.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><strong>Con respecto a esa baja participaci\u00f3n de la ciudadan\u00eda, \u00bfqu\u00e9 pasar\u00eda cuando llegue la hora de firmar el plebiscito por la paz?<\/strong><\/p>\n<p>Frente a este tipo de mecanismo, se tiene que tomar en cuenta que est\u00e1 frente al 100 % del electorado, pero en Colombia escasamente llega al 50%. Lo que tienen que comprobar es que m\u00e1s del 50 % tiene que participar, si s\u00ed alcanza ese umbral, se empiezan a contar los votos. Primero se debe alcanzar un umbral de participaci\u00f3n y desp\u00faes hay que ver si de ese gran total que se alcanz\u00f3 gan\u00f3 la mayor\u00eda.\u00a0 Con la reforma que hizo el gobierno el a\u00f1o pasado y que fue aprobada por el congreso, que en mayor\u00eda es coalici\u00f3n del gobierno, bajaron ese umbral de participaci\u00f3n: solo tiene que ser m\u00e1s o menos el 17 %,\u00a0 lo que da 4,6 millones, para que el mecanismo de refrendaci\u00f3n sea aprobado. Este n\u00famero, si uno se pone a analizar los votos que sac\u00f3 Juan Manuel Santos en segunda elecci\u00f3n, 8,7 millones, m\u00e1s o menos, \u00e9l puede estar haciendo c\u00e1lculos, lo que moviliz\u00f3, o puede estar contando con los votos que los tres partidos de coalici\u00f3n sacaron en votaciones para alcald\u00edas y gobernaciones, si suma los tres partidos llega a este mismo n\u00famero. Ah\u00ed hay un c\u00e1lculo con lo cual se busca tambi\u00e9n que los acuerdos pr\u00e1cticamente alcancen un rango constitucional, en el sistema pol\u00edtico y jur\u00eddico les da una categor\u00eda superior. Esas son las dos cosas que se quieren hacer; legitimar el Proceso de Paz y alcanzar un rango constitucional. En t\u00e9rminos sencillos es que la constituci\u00f3n es el texto y unos anexos, tratados institucionales, ah\u00ed quedar\u00eda lo tratado.<\/p>\n<p><strong>Si se supone que esto se ve tan \u2018favorable\u2019, \u00bfpor qu\u00e9 las Farc quieren otro m\u00e9todo de refrendaci\u00f3n? <\/strong><\/p>\n<p>La interpretaci\u00f3n que yo le doy es que si usted se va a la historia, en el siglo dieciocho y veinte los conflictos se solucionaron por constituci\u00f3n. Todas las guerras entre partidos se conclu\u00edan con una constituyente. Pero, recientemente uno puede tomar el ejemplo de la Asamblea Nacional Constituyente de 1991, fue un proceso que desmoviliz\u00f3 exitosamente tres grupos guerrilleros y los reincorpor\u00f3 a la sociedad, de forma pol\u00edtica, social y econ\u00f3mica; Navarro Wolf y Gustavo Petro est\u00e1n ah\u00ed, hay senadores de partidos de oposici\u00f3n que en su momento eran del M19, si con ellos funcion\u00f3, \u00bfpor qu\u00e9 con estos no?, \u00bfpor qu\u00e9 ahora nos oponemos eso?, obvio las guerrillas son totalmente diferentes.<\/p>\n<p>Por ejemplo, hace dos semanas el ELN empez\u00f3 en una agenda de negociaci\u00f3n, pero ellos son totalmente diferentes a las Farc; son guerrillas, son socialistas, pero sus territorios de influencia, su identidad, capacidad militar e ideolog\u00eda son diferentes. El asunto es que en una eventual desmovilizaci\u00f3n de las Farc se ver\u00edan vac\u00edos de poder: hay una m\u00e1xima pol\u00edtica que establece que pueden haber vac\u00edos de Estado, pero no de poder, si el Estado no est\u00e1 ejerciendo su papel en un lugar alguien va entrar a controlar ese sitio. Por eso actualmente debe buscarse aumentar la presencia y capacidad del Estado en las zonas perif\u00e9ricas de Colombia.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><strong>\u00bfEso s\u00ed se est\u00e1 haciendo?<\/strong><\/p>\n<p>Deber\u00eda, aunque la consolidaci\u00f3n de la presencia del Estado sea compleja. Hay que tener en cuenta que en el caso colombiano pueden haber a\u00fan escenarios de conflicto, pero tambi\u00e9n hay zonas donde ya se vive el posconflicto; un ejemplo en acciones concretas es el desminado conjunto entre guerrilla y Estado. Pero tambi\u00e9n hay que tener presente que hay otros grupos armados \u00e1vidos de tomar el poder y hacerse presentes en territorios que eran controlados por las Farc.<\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em><strong>\u00bfQu\u00e9 ser\u00eda lo m\u00e1s dif\u00edcil del posconflicto? Aparte de esos vac\u00edos de poder<\/strong><\/p>\n<p>El consenso. Las acciones de posconflicto son: desmovilizaci\u00f3n, desarme y reincorporaci\u00f3n a la vida civil; la dejaci\u00f3n de armas se puede lograr, los dise\u00f1os institucionales son factibles, pero la reincorporaci\u00f3n es compleja, porque hay una estigmatizaci\u00f3n. Finalmente el asunto es que hay que pensar que esto es una oportunidad, una guerra de guerrillas no se gana, hasta donde yo s\u00e9, porque la gran mayor\u00eda de pa\u00edses que han tenido guerrilla, casi un 90% de casos, se han solucionado v\u00eda negociaci\u00f3n, escasamente por supremac\u00eda militar. Esto parte del presupuesto de que las guerrillas no tienen af\u00e1n: \u00bfCu\u00e1ndo atacamos?, cuando haya una oportunidad, mientras tanto estamos por ah\u00ed, en alg\u00fan lugar.<\/p>\n<p>Uno tiene que ser consciente de que llegar a los acuerdo de paz con los grupos armados tiene unos costos, pero buscar la soluci\u00f3n armada del conflicto tambi\u00e9n los tiene, ahora, la sociedad tiene que decidir cu\u00e1l de esos dos quiere asumir. Si quieren la soluci\u00f3n armada, h\u00e1gale, pero hace no m\u00e1s dos semanas sali\u00f3 un informe que dec\u00eda que el 84% de las personas que est\u00e1n en las Fuerzas Armadas pertenecen a los estratos 0, 1 y 2: \u00bfQui\u00e9nes van a ir a combatir?, no van a ir los empresarios y los pol\u00edticos que hoy est\u00e1n sugiriendo que esa es la mejor opci\u00f3n, ellos tienen esquemas grandes de protecci\u00f3n y est\u00e1n seguros, alejados del conflicto armado; ellos van a mandar a este grupo poblacional al frente, a los pobres.<\/p>\n<p><strong>\u00bfEn su posici\u00f3n, est\u00e1 usted de acuerdo o en desacuerdo con el proceso de paz?<\/strong><\/p>\n<p>Es una opci\u00f3n, la guerra de guerrillas no se gana de forma militar, como lo dije anteriormente. Todos van a decir cosas, claro, si usted solo toma la informaci\u00f3n que le dan algunos pol\u00edticos, pero contraste eso con la realidad de las v\u00edctimas: \u00bfCu\u00e1l fue el precio de construir ese imaginario de que la guerra se iba a ganar?, \u00bfcu\u00e1ntos muertos hubo?, \u00bfc\u00f3mo se implementaron las pol\u00edticas de Estado ah\u00ed?, para hacer referencia a los falsos positivos, \u00bfcu\u00e1ntas v\u00edctimas del Estado se generaron?<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><strong>Eso es lo complejo de la guerra de guerrillas, el Estado no puede distinguir f\u00e1cilmente entre combatientes y poblaci\u00f3n civil<\/strong><\/p>\n<p>El asunto es que hay sectores de la poblaci\u00f3n que se identifican con la guerrilla. Si el Estado no me da servicios, convivencia, administraci\u00f3n, justicia, hay otro actor que va a dar eso. Los ciudadanos, entre los derechos que deben tener, es un derecho al Estado, la capacidad de incidencia en la prestaci\u00f3n de unos servicios b\u00e1sicos. Hay sectores donde no est\u00e1 el gobierno. De hecho, hace poco el alcalde de Medell\u00edn lo reconoci\u00f3, hay lugares donde la presencia de la alcald\u00eda y la gobernaci\u00f3n es muy gris, y esta ausencia ha sido sustituida por otros, como las bandas criminales.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>En el 90 % de los pa\u00edses del mundo que han tenido problemas con guerrillas no los han solucionado por medio de la supremac\u00eda militar,<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":505,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1287],"tags":[10],"class_list":["post-500","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-uncategorized","tag-2016-1"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/azulnaranja.ucatolicaluisamigo.edu.co\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/500","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/azulnaranja.ucatolicaluisamigo.edu.co\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/azulnaranja.ucatolicaluisamigo.edu.co\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/azulnaranja.ucatolicaluisamigo.edu.co\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/azulnaranja.ucatolicaluisamigo.edu.co\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=500"}],"version-history":[{"count":11,"href":"https:\/\/azulnaranja.ucatolicaluisamigo.edu.co\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/500\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":531,"href":"https:\/\/azulnaranja.ucatolicaluisamigo.edu.co\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/500\/revisions\/531"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/azulnaranja.ucatolicaluisamigo.edu.co\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/505"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/azulnaranja.ucatolicaluisamigo.edu.co\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=500"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/azulnaranja.ucatolicaluisamigo.edu.co\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=500"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/azulnaranja.ucatolicaluisamigo.edu.co\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=500"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}